Instant Filozófus

Friss topikok

  • Instant Filozófus: @quodlibet: Köszönöm! Passzol a téma, pedig nem is olvastam a posztot. :) (2024.09.25. 00:38) Az időről
  • Instant Filozófus: Különbség, és nem elhanyagolható, hogy a Hilbert tereken alapuló kvantum-mechanika igen sikeres je... (2021.04.21. 06:54) A ma Hilbert tere a jövő platoni testjei
  • Instant Filozófus: @Matematikus: Igen! :) (2017.06.23. 10:13) Szürreális számok
  • Instant Filozófus: @ipartelep: Pontosan. A poszt nemigen érthető nem matematikusok számára, de azt akartam érzékeltet... (2013.10.31. 23:05) "Ráérzések"
  • Instant Filozófus: @ipartelep: A posztjaim (mint ez is) sokszor pillanatnyi érzések, benyomások leiratai. Ebből kifol... (2013.10.31. 22:42) Állatkert

HTML

A Pinokkió paradoxonról - 2.

2012.05.29. 03:55 | Instant Filozófus | 3 komment

Az előző poszt végén felvetettem egy kérdést: lehetséges-e, hogy Pinokkió igazat mond, és az orra mégis növekszik?

Nos, igen, ez lehetséges. Ehhez a következő - tudom, mesterkélt - gondolatkísérletet végezzük el. Tegyük fel, hogy van egy távoli megfigyelő (M), aki ismeri P orrának tulajdonságát. M helyezkedjen el P orrára merőlegesen. Továbbá  tudjuk még, hogy P és M megállapodtak abban, hogy midőn P kimond egy állítást, azt mondjuk fényjelekkel el is küldi M-nek és semmi mást nem tesz egészen addig, míg az orra növekedése meg nem áll (már ha hazudott). Végül azt fixáljuk még, hogy M képes megmérni P orrának hosszát (például egy teleszkóp és egy vonalzó segítségével).

Miután mindent rögzítettünk, kezdődjön a kísérlet: P mondja ki és küldje el M-nek azt a mondatot, hogy "kétszer kettő egyenlő néggyel". És most jöjjön a csavar! Ha szereplőink extrém módon szerencsétlenek, akkor elképzelhető (illetve nem lehetetlen), hogy egy fekete lyuk vagy más, kellően erős gravitációs térrel rendelkező objektum olyan közel érkezik P-hez hátulról, hogy az orra a távoli M számára éppen olyan hosszúságúra nyúlik, mintha P hazudott volna¹. Mivel M elég távol van P-től, az ő saját terét (téridejét) a gravitáló objektum nem zavarja meg. Csak annyit mér, hogy P igaz mondatot küldött, de az orra mégis megnyúlt!

Hogy mire jó ez a mesterkélt gondolatsor? Arra talán alkalmas, hogy szemléltessük: még ha úgy hisszük is, hogy pusztán egy logikai következtetéssel van is dolgunk (P hazudott, tehát az orra növekszik), a külső körülmények még ekkor sem hagyhatók teljesen figyelmen kívül. A fenti következtetés nagyon nagyban függ attól, hogy a körülményeket, a hátteret hogyan vesszük figyelembe.

¹A relativitáselmélet egyik állítása, hogy a gravitáló tömegek megváltoztatják maguk körül a tér és az idő geometriáját. Egy nagy tömegű objektum például úgy hat, hogy a körülötte levő objektumokat maga felé nyújtja - legalábbis egy távoli megfigyelő ezt látja.

 

Bónusz kérdés: ki tud olyan, a fentihez hasonló gondolatkísérletet kitalálni, amelyben még egy fekete lyuk sem ronthatja el a P kijelentése és orrhossza közötti kapcsolatot?

Címkék: paradoxon pinokkió paradoxon

A bejegyzés trackback címe:

https://instantfilozofus.blog.hu/api/trackback/id/tr74552007

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2012.05.29. 14:54:07

Mivel tudjuk, hogy a Pinokkió paradoxon nem létező paradoxon, vagy másképpen fogalmazva: Megfejtett paradoxon (tudjuk, hogy milyen hibás előfeltételek miatt tűnt paradoxonnak), ezért most már nem kell a paradoxon részével foglalkozni. Minek bonyolítani az ügyet:? Ha azt kihagyjuk a gondolatkísérletből, akkor a mostani helyzet egyszerűen leírható: Az eseményt két csatorna közvetíti a megfigyelő felé. Az egyik csatorna jele (a vizuális) egy fizikai hatás miatt az ellenkezőjére torzult, a másik jel (tegyük fel, hogy azt nem torzítja az extrém gravitáció) viszont ép maradt. Így valójában az történt, hogy egy eseményről ellentmondásos információk érkeztek a megfigyelőhöz.
No és akkor mi van? Hát az van, hogy ha a megfigyelő semmilyen más információt nem tud (nem tud a fekete lyuk szerepéről), akkor nem tudja eldönteni, hogy melyik az igaz információ. És ennyi.

ipartelep · http://ipartelep.blog.hu 2012.05.29. 18:49:13

Nem baj ugye, ha hozzászólok némelyik posztodhoz? Szeretem azokat a helyeket, ahol indulatok nélkül lehet eszméket/elképzeléseket/gondolatokat cserélni, ütköztetni.

Instant Filozófus 2012.05.29. 18:54:14

@ipartelep: Meg csak veletlenul sem. Barmikor, rajta!
(Ha a jovoben el akarom kerulni a hozzaszolasaidat, joval pontosabban es korultekintobben kell majd fogalmaznom...:)).
süti beállítások módosítása